导语：与烟台大学计算机学院贺利坚副教授相识，还是在2012年年底，那个时候我在为社区之星专访栏目寻找合适的采访人。在社区运营的推荐下，我接触到了贺利坚老师，那个时候他正忙于带领他的学生进行互联网教学，并在网络上开设《IT学子成长指导》栏目，义务的为大学生做各种咨询。在这个背景下，我对他进行了专访（文章见：《专访贺利坚：给编程初学者的金玉良言》），专访文章有近五万的阅读+191条评论，大家反响非常大。
一晃近两年过去了，贺利坚《IT学子成长指导》专栏做的越来越全、人气也越来越旺，而在这个时候，CSDN高校俱乐部找到我称，贺老师最近出了一本新书，希望藉此请他谈谈新书背后的一些故事和基层教育工作存在的问题。虽然担心有帮他宣传新书的嫌疑，但我更想知道他的互联网教学怎么样了？为什么如此坚持投入大量时间为大家做各种咨询？以及他对现行的大学教育有哪些看法……
太多的问题，等着我去探问，而如今，答案就在这里。
以下是正文：
“学生毕业去培训机构，并不是大学教育失败，从某个角度看，这其实是一件很正常的事。首先，大学必须着眼学生一生发展，坚持对基础和综合能力的重视，而不能将眼光盯在一时就业上；当然大学也有不当的地方，之罪在于：有为数不少没有达到培养目标的学生，也领到了毕业证，其中的原因非常复杂，需要教育参与各方的共同努力。在这样的背景下，培训作为一种就业手段，有其存在的合理性，成为毕业生就业的途径之一。”当记者在专访中，问及大学教育、学生毕业后又去培训机构培训等问题时，贺利坚这样回复。
CSDN：近年来，教育越来越受到人们的关注。大学受到的指责特别多，我冒昧地直接问一个尖锐的问题：每年有为数不少的大学生找不到工作，您怎么看这个问题？
贺利坚：这个事情，放在IT行业好像更引人关注。每年的用人需求很旺，但大批的毕业生就是找不到工作。这是一个不少人都觉得难以理解的悖论。
这些问题出在大学，人们总要把帽子全扣在大学头上，这不公平。大学有不少事情是没有做好，而有些事情，需要大家一起努力。作为大学中的一员，我不想为大学开脱。我个人认为，大学的问题，就是将大量达不到毕业标准的学生，认定成毕业生，让他们走上了社会。换句有人不爱听的实话是，我们培养的人才，并没有达到培养目标规定的要求，手持毕业证的，并不一定就是合格的大学生。这个问题，好像大学外的人想不到，而大学里的人又不愿意说。
CSDN：为什么会这样？大学就不能严格标准，只有符合标准的大学生，才能准予毕业吗？
贺利坚：一个事实，大学里有相当一部分的学生是根本不学。这不是一两个学校的问题，我通过义务咨询，接触过大量不同地区、不同层次的大学生，也通过参加教学研讨会与同行交流。总体上，师生普遍对学风存在不满，有相当多的学生困惑于没有学习氛围和环境，独自前行很困难。学生不学的理由多的是，综合起来就是厌学。这方面的话题，在郑也夫教授的《吾国教育病理》和《科场现形记》中揭示的，远比我本人观察到的深刻。这是大学不能回避的现实，也是我们面临的困境。
再一个事实，还有一部分所谓认真学习的学生，继续走在应试教育的歧途上。在大学用那种死记硬背，只看重考试的学习，根本承受不起大学学习的信息量。在我的咨询中，极力鼓励大学生走出应试教育的伤害，帮助大学生学会学习，目的就在于想让大学生的学习变得有效。
学生培养达不到培养目标的另一个因素是专业兴趣。大学之前的学习是根本不管兴趣的，只要能考高分，就是好学生。而到了大学，突然间大家会将兴趣提高到非有不可的程度。实际上，有为数不少的大学生是在大学稍遇到了一些困难，就将兴趣作为借口，使自己开脱。我一直鼓励同学们通过体验，在培养兴趣上给自己一个机会。还有一个不可回避的问题是，目前大学在转专业方面的限制太死了，我们的高等教育经过多年的高速发展，其实有条件放得更开一些，给更多同学提供转专业的机会。
大学要严格标准，说起来容易，做起来很难。我一直认为教育管理部门、大学领导层面应该尽快地在这方面有所作为。作为教师，我曾冒着被各方责难的风险，让很难看的成绩单真实地反映学生的学习状况，也有不少同行这样做，但基层教师的能量有限。另外，无论学得如何，是怎么学的，经过大学四年，不拿一个毕业证出去，学生、家长能交待过去？学校为此要有所作为的确需要很多努力，在稳定规模后要保证质量也需要时间做工作，这种状况实际上就是各方合谋的结果。
CSDN：说大学生没有达到培养目标的要求，会不会是培养目标定得不合适？是不是标准太高了？
贺利坚：大学要培养的是高级专业人才，其中能够理论联系实际，具有分析问题、解决问题的能力是基本要求。追根到大学的本源，是要为社会培养合格的公民，这由大学中通识教育的部分完成。大学并不只是很多人认为的那样，学生毕业能找个工作就行了。大学教育的培养目标，承载着一个人一生发展的基础，承载着社会发展的希望。
正如高中的学习围绕高考，出现了教育、学习中的各种怪象一般，大学的教育，要让学生能就业，但目标不仅限于就业。只盯就业，反倒是就业也不能保证。我不认同“现在的大学相当于以前的中专”之类的说法，我们的高等教育是进入了大众化，这个“大众”不是“平庸”的代名词，而是让大众精英化，社会成员的整体素质才能提高，我们的社会才能进步，我们的国家才能在当今世界中站得住脚。
现在应用型人才培养受到关注。对大学的质疑中，有人说大学理论太多了，实践太少了。对这样的观点，我持保留态度。在大学中，扎实的专业基础是必须的，这些专业基础是前人经验的浓缩，是支持毕业生更长职业生涯的保证，对计算机类专业的学生也不例外。我们出问题的毕业生，不是说理论知识太丰富，影响了实践能力，而是两方面都欠缺。
大学中的各种知识该如何传授，这是个可以讨论并可以改进的问题。有问题，就解决问题，这是一个务实的态度。在目前的状况下，如果不解决学生厌学、不会学的问题，单纯降低培养目标的要求，将是另外一种更为公然的妥协，必会造成更大的退步。
CSDN：那造成上面问题的根源是什么？
贺利坚：作为大学老师，我不愿意去说大学教育之外的事情。因为我不想为不理想的大学开脱，大学和大学教师有很多的事情可以做。但是，教育失败的根源，我还是想归到大学前的教育。
教育的根本目的是在于让人得到发展，这样的认识是前贤们经过时间检验得到的结论，也得到了大众的认可。但是，我们实际教育呢？可以列举出N多的现实，来说明这个本来该很实在根本目的，在现实中是被当作了虚空的理想。
家庭教育是孩子养成习惯，培养品质的最佳场所。可是，在所谓“不让孩子输在起跑线”上的一系列变味关怀下，家长早早将孩子塞进各种培训班，无情地剥夺了他们灵性和学习、生活兴趣。让孩子只管好好学，无节制地给予孩子物质上的享受，在亲情、精神层面对孩子的关心，统统让位给了升学。以亲情名义，可以举出太多的理由“不得不”去这样做，但是，当孩子失去了可以自由想象的童年，在各种压力下失去了学习的欲望，不少孩子输在终点线的结局已经决定。有研究表明，在幼儿园就产生厌学情绪的孩子不是个别。
基础阶段的学校教育，以“高考指挥棒”为理由，善意地将孩子们学习圈在了那几门科目中，目标定在了分数上。将学生送上更高一个层次的平台，这是一个必须的目标，然而针对谋求更远发展的目标，为考而学真是远远不够，甚至对一些孩子而言，是毁灭性的打击了。这种打击不限于成绩不佳、主动将自己归为差等生，进而采取各种反叛行为的学生，而且还有那些能取得高分，但进入大学发现死记硬背、不会思考、不会变通的学习方式不再管用，也无力再采取其他方法的“好”学生。宏观的政策当中有不少好的引导，某些地方教育改革中的新尝试，也常让人眼前一亮，但是教育界中的保守仍旧占着上风，掌控着大局。
CSDN：大学面对这样的生源，确实很难办。
贺利坚：是的，大学教育，迎来的就是这样的生源。当学生只对分数有感觉，甚至有的学生在分数浸泡中已经对分数麻木了的时候，大学实施教育的难度可想而知。进入大学之前，将学习视为是考大学的手段，而不是自身的发展，学习是个苦差事，而不是享受。很多大学生的眼光只看到现在的学习是不是能让我考上研究生，能不能让我找上工作，并以此来确定哪些是有用的，哪些是没用的。过来人可以知道，这样的学习会是多么的乏味，真正学有所成是件多么难的事情。
针对教育，大多数的人在兜圈子，在“没有办法”之中，一批批的孩子们远远地离开了教育根本目标。在大学里，我们看到的就是，大批的学生在迷茫中前行困难。最根本教育目标实现不了，有些大学生由于失败的大学经历，连找个工作的基本愿望也达不到。
CSDN：我们观察到，有不少毕业生，要到培训机构学习才能找到工作。这个现象，是不是大学教育的失败所致。
贺利坚：是有不少学计算机类专业的学生毕业之后又选择上培训机构的。在我看来，这是一件很正常的事情。我这样讲，并不是说参加培训是必要的事。
真正达到学校培养目标的学生（不是每门课成绩都过了60分就行了），他们是有能力直接就业的。我的学生中，每年都有在实习期就能拿到近万元工资的。毕业时在本行业中就业，看的是专业能力，而继续发展，综合素质却远比专业能力重要，这更加反映了，在我们的大学培养目标中，专业技能不可缺，但专业教育之外的因素也不能弱。
在上面谈到了没有完全达到培养目标的学生，他们还想在本行业就业从事技术性工作。通过短期的培训，强化了某一方面的能力，从而有能力在就业中获得机会，这成了一条不错的途径，甚至可以算作为捷径。我的学生中，还有一些本来有能力直接就业的，毕业前也去了培训机构。当然他们选择的是声誉很好的机构，为的是在培训机构中获得丰富的就业信息，提升了他们的就业质量，另外一些培训机构与知名企业的合作关系也让他们省去了很多奔波。
所以，有学生参加培训，这并不是大学的失败。大学教育规模这么大，学生各有各情况，培训作为一种一些学生的就业手段，是可以接受的。而且，西方发达国家中，也有在大学接受通识的教育，毕业后去职业教育机构学得就业技术、技能的做法。不过，我们的国情不一样，参加培训似乎更有一种不情愿在内。
CSDN：那为什么学生在培训机构进步快，但在学校里就不行呢？
贺利坚：这不奇怪。临近毕业，就业问题就在面前，学生能不着急吗？我有位喊了3年对专业不感兴趣，并且学习成绩很差的学生，在参加培训后告诉我，他在3个月的学习时间里，写的代码比前3年代码总和还要多，并且在学习中，他发现对这个专业并不是没有兴趣。这不是个例，能有这样感悟的同学，他们会后悔在当时课程学习时，为什么该做的练习没有做，交上的作业要抄别人的，后悔在课程设计时，不该想着法子联手糊弄老师。人总是要成长的，能体会到这些，也是个不错的结局。实际上，培训机构还是喜欢招本专业的大学生，他们在培训机构中进步快，得益于在学校里具备了一定的基础。
我痛心有些学生，他们失去了所有的机会，一无所获地走出了大学。有些到大四才幡然悔悟的学生，他们的专业基础几乎完全空白，再跟上节奏真的已经很难，而自学能力和自控能力又严重不足，我会建议他，在合适的时候，通过培训进入行业。这或许是最后的机会，只是这些同学本该有的专业基础，只能在工作中再去补足了。有些失去的，将永远不会再拥有，这影响了他在未来行业中选择权和话语权。
CSDN：有人说，中国的大学总是跟不上社会节奏。如何评价这样的观点？
贺利坚：大学并不是跟不上社会的节奏，实际上，大学中的不少研究课题，是引领行业前沿的。说大学跟不上社会节奏，是有人说大学教学生的，并不是工作中要用的。大学教的，有些是工作中直接用的，而有些，是为了培养思维方法用的。很多人误认为直接用才是有用的，一有抽象描述就反感，这直接导致了大学学习的成色不足。大学的职能，并不仅仅提供就业服务，大学在专业教学上主要提供的是基础的教学活动，指望大学有能力传授行业中所有的最新技术，这不现实，也没有必要。在学科通用框架支撑下，学生在具备一定基础之后，需要有更个性化的专门技术学习，应该要分流。大学做不到对各种岗位所需要可能的技术一一罗列，这很正常。不少有识之士提出，企业应该承担起这方面的人才培养职责，而在我们现实中，培训机构填补了这个空白，这是一个由市场力量形成的格局。
CSDN：说了半天教育和大学教育，挺沉重的。在校的IT学子，该怎么办？
贺利坚：我从教20年，为IT学子义务咨询也已经3年，我对于在校的IT学子的建议就是立足于自我的改变，保持前行。要在学习观念、学习方法方面不断改变，最需要的也是这种改变的勇气。如果要对接受过的教育反思，不要去哀叹，而是要思考我们如何消除以前不当的教育造成的伤害，改善我们的学习，用学习的行为，突破阻挡我们前行的障碍。处在任何时代背景之下的人，都会有必须面对的问题。而永恒不变的是，当感觉到束缚，感觉到有问题，思变前行则是。改变不了环境，从改变自己开始，改变了自己，也就迎来了我们期望的环境。
CSDN：对话中，能感觉到您有强烈的愿望想要改变教育。那为什么要选择坚持教学一线做工作，选择通过互联网开展咨询？
贺利坚：在现行的体制当中，如果能有一些行政职务，就能有更多的机会做些影响面更大的事。我曾经在学校机关做过一段时间的教学管理工作。这段经历，打开了我看教育的视野，发现了在基层工作的空间，也发现自己不适合在那个领域发挥作用。后来也有机会不再做教学基层的事，有一些关心我的人，也劝我识时务为自己找个更大的平台实现教育中的抱负。自古以来，有满怀抱负力求自顶向下改变的人不少，但是自底向上做出贡献的人也不少。我发现，身处基层的教师群体太缺乏改变的勇气了，以致于改变的能力也没有了。这是我们教师队伍中存在的问题。我在这方面还有些感觉，也就决意在教育基层岗位上做一个深度的体验者，直面其间的各种问题。其实，越是问题重重的地方，做事的空间越大，只是这些地方暂时被视为角落，是行政化指挥棒没有指到的地方，但并不是永远的盲区。瞄准这些问题做事，只要是往前走，做出的都是有创新有意义的事。
由于有了这种扎根基层的决心，我很在意我需要直接面对的学生。带领学生学会学习，改变对学习和大学的看法并不容易。屡次的失败中，我认识到只有学生愿意改变时，才是做工作的最佳时机。现实世界中的工作在开展，我在博客上记录了相关的情况和观点，引来了网络中有困惑的学生的来信。我意识到，我能够给他们一些帮助，给他们做的工作，就处在最佳时期。我回想到自己的成长道路上，过来人一两句的指点，立刻成为自己前行的动力，这是一件有意义的事，于在网络上开展咨询就很自然了。
CSDN：那对你的同行，有什么建议？
贺利坚：说大学生迷茫，其实，大学老师迷茫的也不少。现在的工作的确不好做，甚至说“看开了”，失望之余得过且过的人也有。我想说的是，作为大学教师，我们就需要放下所谓生源不好、学生素质不高之类的抱怨，这是我们工作的前提。我们的前辈们不必考虑学生不学习该怎么办，不必考虑学生学不会该怎么办。处在这个阶段要为人师，就要接受这个现实。作为过来人，带着我们的学生，走过这一程。
基于我的实践和咨询，我意识到来自基层的施力点，正如我对处于迷茫中的大学生的建议，教师也应立足于独立面对，勇敢地前行。我在教育体验中，发现了同样立足基层寻求改变的老师，像廊坊师范学院的米新江老师、广东海洋大学的丁又专老师等，也结识了通过互联网将自己学习调理的有滋有味的同学，如滨州学院曹胜欢，成都信息工程学院温国兵等。发动起我们的学生一起结伴前行，路是很宽的。
在采访中，所谈的大多是教育中的负面话题。也可以发现贺老师在开展工作中的艰难，但他并没有一丝的牢骚。贺利坚坦言到，事实上在他的工作以及博客中，他很少倒这方面的苦水。他说，我们几乎每一个人，都处在教育一线。最直接的是教师和学生，我们是学校教育的主要成员；每一个人都是现在或将来的家长，是要实施家庭教育的；而社会教育，我们每一个人始终在参与。问题要清楚，但搞清问题是为了去解决问题，而不是找逃避的理由的，只有这样，才能快乐地应对问题，看到走出的路。大学是人生当中最宝贵的一段黄金时期，主动地去做一些事情，让改变发生，是我们每一个人都可以做的事情。放下“没有办法”的包袱，我们都可以做一些事情，改变也将就这样发生了。
再访贺利坚（一）：IT毕业生去培训机构，这件事很正常（转载）,布布扣,bubuko.com
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